“2013凤凰财经峰会”在京举行。本届财经峰会继续秉承“思想解放市场”的旨归，以“重塑市场力量”为主题，关注后十八届三中全会时代中国市场化改革方向。

27日上午，在土地改革待破局的论坛中，香港大学经济系教授许成钢，中国人民大学教授、原农业与农村发展学院院长温铁军，清华大学历史系教授、博士生导师秦晖，华远地产股份有限公司董事长任志强就此展开了讨论。在谈到土地私有化问题时，许成钢表示，在全世界180多个国家里，一共只有不到七个国家是不承认土地私有制的，这几个国家里包括中国，包括越南、北朝鲜、古巴，一共就几个国家了。

许成钢表示，实际上土地制度的问题是一个非常基本的问题。如果我们看一下全世界的所有的发达的经济的国家，百分之百的OECD国家在他们经济的发达之前，都奠定了一个共同的基础。这个基础是土地的私有制，这个实际上是整个市场经济发展的基础，也是整个政治制度发展的基础。没有这个基础，经济是没有可能持续的发展的。在全世界180多个国家里，一共只有不到七个国家是不承认土地私有制的，这几个国家里包括中国，包括越南、北朝鲜、古巴，一共就几个国家了。这个是非常重要的基础。

许成钢表示他的报告基本事实，如果还要把所有的国家都报出来，你就会看到非常清楚的背景。我想提一下中国今天的改革大家都说是1978年的改革开始，1978年十一届三中全会的公报，会看到里面改革没有提什么，最主要提的叫做四个现代化，今天我们中国十八届三中全会又继续重启改革，实际上是在继续现代化过程。但是讨论现代化在中国自从洋务运动就开始了，洋务运动的时候，很重要的一个基本原则叫做“中学为体，西学为用”，大家知道这导致后面一系列的问题无法解决。其实我们改革的先知先觉们早就知道，今天我们仍然要记住这个问题，就是为了要现代化，实际上世界上有一些共同的基本的规律，是不能不遵循的。这个实际上是现代化的基本的条件，基本条件之一，是土地的私有制。

以下为文字实录：

许成钢：实际上土地制度的问题是一个非常基本的问题。如果我们看一下全世界的所有的发达的经济的国家，百分之百的OECD国家在他们经济的发达之前，都奠定了一个共同的基础。这个基础是土地的私有制，这个实际上是整个市场经济发展的基础，也是整个政治制度发展的基础。没有这个基础，经济是没有可能持续的发展的。在全世界180多个国家里，一共只有不到七个国家是不承认土地私有制的，这几个国家里包括中国，包括越南、被朝鲜、古巴，一共就几个国家了。这个是非常重要的基础。

主持人：您这样列名字有没有什么含义，观众都笑了，不知道他们笑啥。

许成钢：我是报告基本事实，如果还要把所有的国家都报出来，你就会看到非常清楚的背景。我想提一下中国今天的改革大家都说是1978年的改革开始，1978年十一届三中全会的公报，会看到里面改革没有提什么，最主要提的叫做四个现代化，今天我们中国十八届三中全会又继续重启改革，实际上是在继续现代化过程。但是讨论现代化在中国自从洋务运动就开始了，洋务运动的时候，很重要的一个基本原则叫做“中学为体，西学为用”，大家知道这导致后面一系列的问题无法解决。其实我们改革的先知先觉们早就知道，今天我们仍然要记住这个问题，就是为了要现代化，实际上世界上有一些共同的基本的规律，是不能不遵循的。这个实际上是现代化的基本的条件，基本条件之一，是土地的私有制。

gary55555 发表评论于 2013-12-27 16:54:20
土地私有将严重制约经济社会发展！而且会形成另一坐享其成的剥削群体，不利社会全体成员发挥劳动的效能。同时，资本主义的土地私有，通过征收地税和严格限制用途和使用条件，实质上已经不具备私有性质，拥有者只是有限使用权并且要不断缴税！鼓吹土地私有化，要么是无知，要么是抱着无耻的目的，对国家，对人民大众没有半点好处！毫无疑问，土地公有，更有利社会经济发展。
亮油 发表评论于 2013-12-27 16:52:02
中国土地自古为民所有。中共假借土改均分土地，再公社化将土地集中，而后解体公社，将土地充公，近年理直气壮变卖大量根本不属于他们的土地，断农民维生之本。官乎？匪乎？
Lynn123 发表评论于 2013-12-27 16:42:27
中国一定要顶住那些狗屁专家土地私有化的忽悠，绝不能上金融资本的当。中国土地没有私有，并没有影响中国现代化，而且还催进了中国的建设速度。哪怕全世界都土地私有了，中国也不要跟他们学。那些国家想土地公有也办不到，他们看着眼红罢了。
gongping900 发表评论于 2013-12-27 16:40:50
说的好！房产税正是用于政府提供的这些公共服务的，还有公立学校及校车
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花老虎 发表评论于 2013-12-27 16:32:11

底下那些叫嚣美国房产税如何的，你从你家的房子出来，是扛着腿走路的吗？背着轱辘开车的吗？ 你喝的水是天上掉下来的吗？ 你造完大粪都堆你家客厅吗？... ...要没这些本事，就少出来丢人现眼。
james8418 发表评论于 2013-12-27 16:35:23
脑残砖假，世界上土地私有化的国家既然是绝大多数，但其中现代化的国家有多少呢，比中国发达的国家是绝大多数吗？印度土地私有，比中国发达多少？解放前也是土地私有，中国现代化了吗？
gongping900 发表评论于 2013-12-27 16:33:00
请文明点儿。
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每次发帖333 发表评论于 2013-12-27 16:25:18


花老虎 发表评论于 2013-12-27 16:32:11
底下那些叫嚣美国房产税如何的，你从你家的房子出来，是扛着腿走路的吗？背着轱辘开车的吗？ 你喝的水是天上掉下来的吗？ 你造完大粪都堆你家客厅吗？... ...要没这些本事，就少出来丢人现眼。
jeff994 发表评论于 2013-12-27 16:30:09
私有啥？法理上说不通
他们穷得时候，先把私有的土地的主人用各种手段，折磨死了，把土地用各种名义公有了。
现在他们有钱了，现在来说私有？
估计也说不过去了。
屁民们想的是，也要把他们的钱公有了，大家分了。毕竟他们也干过，是不是？


合作进步 发表评论于 2013-12-27 16:29:06
美国几乎是唯一仍然使用英制的国家，能说明什么？脑残不分学历。
每次发帖333 发表评论于 2013-12-27 16:25:18
gongping900 发表评论于 2013-12-27 15:56:05 这正是人家这个制度的科学性所在－－调节而不是剥夺
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洋人投票把洋奴的妈妈强奸了。 洋奴安慰她的妈妈， “这不是强奸，不是侵犯。 而是鱼水之欢，做爱“
nanxun 发表评论于 2013-12-27 16:24:24
中国的土地是不私有，但是公家土地卖了钱可以给少数的私人所有。
wulooloo 发表评论于 2013-12-27 16:21:41
"gongping900 发表评论于 2013-12-27 15:56:05 这正是人家这个制度的科学性所在－－调节而不是剥夺。"
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民主就是厉害， 洗脑洗得多彻底。
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这个回帖有水平,"调节而不是剥夺",确实欢乐啊.

蒙得 发表评论于 2013-12-27 16:07:53
哈哈。都是党国啊。土地归国家，国家归党。土地归党。
每次发帖333 发表评论于 2013-12-27 16:05:35
"gongping900 发表评论于 2013-12-27 15:56:05 这正是人家这个制度的科学性所在－－调节而不是剥夺。"
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民主就是厉害， 洗脑洗得多彻底。
gongping900 发表评论于 2013-12-27 15:56:05
这正是人家这个制度的科学性所在－－调节而不是剥夺。 我党在１９４９年刚取得政权时，把地主杀了，把人家的土地房子剥夺了，这是一种简单愚昧毁灭性的做法。
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马甲飘飘 发表评论于 2013-12-27 15:33:30
"在美国名义上是私有，其实每年交大笔地产税"
neoreturn 发表评论于 2013-12-27 15:52:22
山本聪 发表评论于 2013-12-27 14:47:09
国家到底是啥东西，中国大陆的人民是说不清楚的。
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国家是战争的机器. 这是中国大陆教科书中对国家的定义.好象是马克思说的.这个定义确实有他的道理.换句话说世界上如果没有国家,就不会有战争.东亚如果想没有战争,只能搞共同体.这是唯一的路.
abcwenxue 发表评论于 2013-12-27 15:50:33
不是说共产党是邪...真得是邪。
惯性思维 发表评论于 2013-12-27 15:45:30
以前大陆一些叫兽脑残，现在发现港大叫兽也是个脑残，真是让人伤心
惯性思维 发表评论于 2013-12-27 15:43:45
美国土地私有个，房产税是啥？不交税，地主马上换人！

这就是港大叫兽吹嘘的土地私有？我呸！！！
马甲飘飘 发表评论于 2013-12-27 15:33:30
在美国名义上是私有，其实每年交大笔地产税，等于不私有。将来要留给下一代也不可能或很贵，所以所谓的私有是骗人的把戏
在中国大陆名义上借用国家土地，但没有地产税，比美国的私有实惠多了, 中国的房主是全世界最赚的.
gongping900 发表评论于 2013-12-27 15:30:26
"..这个基础是土地的私有制，这个实际上是整个市场经济发展的基础，也是整个政治制度发展的础...).

说的很对。 你看，尽管美国两党对很多问题争论不休，但他们对私有制包括土地私有制都是接受的，这也是他们这个国家能够长期稳定的共同基础之一。 所有权问题是一个非常敏感的问题，不是儿戏。比如美国使黑人在政治上获得自由而实际上是剥夺了南方农厂主的所有权，结果导致南北战争。 我党在土地所有权这个如此重要而敏感的问题上一会儿一个政策，视同儿戏，后患无穷。
小矛 发表评论于 2013-12-27 15:29:57
为中共下一轮的卖地行动打前哨？
lindatang 发表评论于 2013-12-27 15:29:27
中国的贪官大都是美国国籍，加拿大国籍，西方国籍，
他们才是中国土地的主人，
需要钱时，他们征地来找钱在西方挥霍。

网上评论的大部分是五毛加五分，
没有为中国的农民着想的。

挺没劲 发表评论于 2013-12-27 15:29:20
如果中国城市化很高，可能影响不大，现在这种情况下，不私有化好歹对弱势的农业人口有一定保护作用，即使收入不高，但总能守着地有口饭吃。一旦私有化，很多老实巴交的农业人口会被逼被威胁或被骗以极低价转让土地，然后一夜沦为无家可归者，涌入城镇要饭或者直接就饿死。也许私有化今后会有益，但现在不行。
一行白鹭 发表评论于 2013-12-27 15:25:58
到现在，在贫富极大分化之际，谈土地私有。 无非就是把土地从国家手中拿出来，再放到富人的手里。到那时，富人更富，穷人更穷。

单从市场经济，政治制度而言，这个港大教授说得没错。土地的私有制是市场经济发展，政治制度发展的基础。


但是在购买力极不均衡的前提下，为了一个“私有”是要害死一大群人的。难道不是？
dalyhere 发表评论于 2013-12-27 15:03:16
土地国有其实就是：中共独裁者所有。
一筋 发表评论于 2013-12-27 14:57:47
中国能快速发展,土地共有制是有作用的吧. 港大教授吓比活. 时间点,时间段都不一样, 又不可重复. 没说服力.
blanchill 发表评论于 2013-12-27 14:55:05
土地私有就是土地市场化，可以买卖可以继承。你以为有权有钱的人不想改变。老毛为穷人翻身留下的遗产还可以保护穷人几年。如果土地私有中国的房价要翻几翻。
加国华人 发表评论于 2013-12-27 14:48:21
又来了。中国几千年的问题都是农民的问题。在目前农民占大多数人口的情况下，土地私有化会是大批农民在10~20年里失去土地。过早的私有化土地，会造就一批毫无生活保证的赤贫族（印度就是这样）。这会把很多农民逼上梁山的。右派们，要明白一个道理，不能为了自己更富有，让穷人没有饭吃。20年之内私有化农村的土地，中国会进入一个社会大动荡。

中国目前的现状就是，城市现代化加上农村的小农经济（不包括沿海发达的农村，指中原，西北，西南等）。

山本聪 发表评论于 2013-12-27 14:47:09
国家到底是啥东西，中国大陆的人民是说不清楚的。
ingodwetrustforever 发表评论于 2013-12-27 14:45:22
"这个实际上是现代化的基本的条件，基本条件之一，是土地的私有制。"

------ 可以再脑残点吗？


netcitizen 发表评论于 2013-12-27 14:41:51
majia01 发表评论于 2013-12-27 14:36:20
关系到国家命脉的东西不能私有化.
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拜托可以再脑残点吗？
majia01 发表评论于 2013-12-27 14:36:20
关系到国家命脉的东西不能私有化.
jiang1962 发表评论于 2013-12-27 14:35:42
土地不让老百姓拥有, 因此他们可以随意掠夺.